2008年7月17日星期四

人權與奧運



我看了這輯照片很久。

照片的確很有藝術感和創意(我原以爲是特赦國際組織拍的,但已爲網友指正了)。但總覺得味道有點怪怪的,拍出來有點以前鐵幕下的東歐的感覺,而不是二十一世紀初的中國。

這大概就是西方主流思想界對中國,對中國奧運的觀感了。

實際上,這真的是一個觀感的問題。

照片上很多場面,放在別的國家,也是一樣成立的。包括美國。

照片中所控訴的現象,在中國存在嗎?當然存在。甚至比很多人想象的嚴重。 中國的很多地方政府,已經是黑社會治國,對民衆的迫害,遠遠超出那些西方所謂人權份子的想象。

但又怎麽樣呢?

這些都是事實,是一個社會整體組成的有機部分。這些醜陋的現象只是表像,但如果去追究這些表像,而不去追究那些形成這些現象的深層次因素,去改變這些深層次因素,那是毫無意義,而且是非常膚淺的。

決定一個社會素質的是背後的深層次因素,如果只是頭痛醫頭,腳痛醫腳;治好了這裏,那裏又會出問題。 就算中央政府重視人權,地方政府可能不重視,就算政府重視人權,民間又可能不重視。各種各樣的迫害可以以各種形式出現,民衆的苦難並不會減少。

而這些深層次的問題,只能靠社會的整體發展和進步來解決的;更要靠一個社會內部的人,瞭解情況的人,自己去解決的。外界的指手畫腳,只是滿足了那些人的心理潔癖,但於事無補。

從人道的角度出發,我們對那些受到迫害的人,那些具體的個案,充滿同情,甚至希望伸出援手;但從宏觀的角度,我們知道有些醜陋的事情不能避免,甚至是社會前進的一種代價。

這是一種東方式的思維,是西方人不能理解的;甚至那些受到了迫害的人也是這樣想的,他們也知道這是一種代價和犧牲,在履行中國的一種傳統。

所以我之前對程翔很不以爲然,他既然走了這條路,以他當過文匯報副總編輯、首位駐京記者的經歷,自然會就知道遊戲規則,爲什麽還要一直自認冤枉,以受害人自居?

我想用一個例子做比喻. 在以前的中國,所有公共廁所都是遍地污垢,奇臭無比,外人難以忍受;甚至,這也是很多人厭惡中國的理由之一。但一個瞭解中國,對中國抱有更多感情的人就不會這樣想,他知道這背後有很多深層次的原因,有體制的原因,有公共衛生經費的原因,有民衆衛生習慣和教育的原因,不管怎樣,就算他再抱怨,他也不會拿這個作爲攻擊自己國家的理由。

他知道一切都會慢慢改善,中國人並不是天生就喜歡這樣的公共衛生環境;而最重要的事,這種改善,只能是中國人自己去做的,外人無從代勞。

二十多年過去了,中國公共廁所已經改善了很多,雖然比起西方國家還有很大距離,但已經不是那麽難以忍受了,不單在大城市,在很多小城市,街頭也設立了很多專人打理的公共廁所。

問題是,在中國的公共廁所還沒有改善以前,你願意去忍受嗎?

在我看來,如果因爲中國公共廁所環境的惡劣,就不願意進入中國(我知道很多人都是這樣想的),那也就失去了對中國指手畫腳的權利;道理就如同不願意去瞭解中國的國情,就沒有資格去評論中國一樣,因爲要評論一件事情,必然要去全面瞭解,好的壞的,都要面對;不可能選擇性地去接收訊息。

每個人都可以有自己的標準,但當想把自己的標準套在另一樣東西上的時候,難道不應該先去瞭解嗎?

30 条评论:

匿名 说...

量子,

These photos are not made by the Amnesty International.

From their official homepage:
"Amnesty International would like to make clear that it was not involved in the dissemination of a series of images that have been circulating on the web in relation to the Beijing Olympics. Amnesty International's global website address is www.amnesty.org"

At the right corner of the second photo, you can find "www.amnesty.com"

Martin Luther King was assassinated 40 years ago and Obama is now running for the US president. It takes 40 years for US people to accept the African American.

The problems which come from the population policy will soon appear in China. The dissatisfaction and anger need to be alleviated in a proper way. I think the government does not have much time left to make improvements.

. 说...

谢谢你.niseleven

C.M. 说...

>>這是一種東方式的思維,是西方人不能理解的

若有一天量子你自然地寫成:

這是一種東方式的思維,是西方人需要理解的

...我竟然有如斯期待。

匿名 说...

其實篇篇都可以寫成:
"人家不明白真實情況,
所以批評的都不實在,
只要我們中國人才會明白,
自己繼續活受罪是應當的,
因為這是必然的過程!"

這樣講法,
人家無嘢講啦,
乜都話從自己角度講,
人家講乜根本聽唔入耳,
國家人民搞到好似自閉咁,
自欺欺人!

. 说...

z,
你说得对.

另外,可否不要用广东话留言?这是我的博客,我不喜欢见到这些广东字.

匿名 说...

我又唔係講粗口,
寫廣東口語有可不可,
唔通你個blog有方言歧視嗎?
如果你話看不明,
那是可以理解的,
我亦予以尊重,
因為溝通是相方的,
你看不明我寫什麼都無意思,
就如你話我看不明你寫乜一樣!
如果不是這個厡因,
就令人費解了!

. 说...

z,
我不需要解释为什么不喜欢.我有这个权利,希望你能尊重.这是我的地方.

匿名 说...

中國人有句說話是很有深意:『衣食足方知榮辱』。

中國的進步,只要人民漸漸普遍富足起來,便會明白什麼是榮與辱,也知道什麼叫自愛了。

總要時間的,中國的步伐也比想象中快了許多。

一些擁有外國公民身份同時掛上民主旗幟的吶喊者,常說中國要即時改變,達不到便評定中國沒進步。

但如果中國真的即時改變了,德高望重的民主鬥士,又沒有了精神寄托。

正如聰明絕頂的黎智英先生,用上民主的招牌,即使他的刊物如何淫賤、如何培養醒目港式潮人,總之他是鼓吹民主的,便是正義和純潔。

匿名 说...

"他知道一切都會慢慢改善,中國人並不是天生就喜歡這樣的公共衛生環境;而最重要的事,這種改善,只能是中國人自己去做的,外人無從代勞。"

国内比较干净的公厕还是外资的快餐店,还有就是四五星级的酒店。内资的餐饮业除非是比较高档的饭店,一般还是差了一点。 不过最近上海一些新建的公共设施,如图书馆,博物馆,街道社区中心的公厕也是很干净的。

当然国内的公厕是没有免费的手纸的,内外资一样 :)

. 说...

深圳的部分公厕有.

匿名 说...

niseleven,

The disclaimer by Amnesty International is designed to mislead people of its role in this case.

I have written about it at http://blog.foolsmountain.com/2008/07/14/the-art-of-pr-lying-without-technical-falsehood/

DJ

方潤 说...

1. 套你的邏輯,你也不見得了解西方人,那又憑什麼批評他們「不了解中國就批評」﹖
你不也是把自己的標準套了在西方人身上﹖

子非魚,焉知魚之樂﹖

2. 「在我看來,如果因爲中國公共廁所環境的惡劣,就不願意進入中國(我知道很多人都是這樣想的),那也就失去了對中國指手畫腳的權利」

同樣邏輯﹕
在你看來,如果因為小巴司機駕駛態度惡劣,就不願意乘坐小巴,也就失去了批評小巴司機的權利
在你看來,如果因為某食肆衛生狀況惡劣,就不願意光顧的話,也就失去了批評該食肆的權利(好﹗食環署可以解散,你食完再去同閻羅王投訴啦。)
在你看來,如果因為打打殺殺的惡劣,就不願意加入黑社會,也就失凡了對黑社會指手畫腳的權利。

不如大家都收聲吧啦。

匿名 说...

是你的地方可是你要是不喜歡什麼樣的留言你就如同許多bloggers一樣放置一個"留言需知"在sidebar吧!

匿名 说...

好好笑啊!
你寫笑話很厲害! 這種黑色幽默哪裏找?!

好像「東方式的思維,是西方人不能理解的」,讓我覺得「眼界大開」,因為我做了「東方人」這麼多年了,第一次聽到這麼荒謬的笑話!好好笑,真的。那是「沒有被害者冤枉受害者」的思維而已吧?

還有,原來作為人類,儘管是 神交託的「管家」,還是沒有資格評論「任何事情」的,因為我們對任何事情都沒法「完全了解」。連評論自己的病情也沒有資格了,因為有誰可以「完全了解」人體的所有構造和運作?

所以,我同意方潤先生講,我們都應該閉嘴了,包括你,還有更重要的是,各國(尤其中國的,明白這些「東方式的思維」的)領導人一定更要閉嘴。

C.M. 说...

Frostig:

小弟不明。

請問「任何事情」和「完全了解」是指何種意思或想法?

. 说...

方潤, VW,Frostig,

閉嘴倒不必。你不必閉嘴,我更不需要。我們總不能連說黑色幽默的權利都沒有。

爲什麽要收聲呢?你不覺得大家這樣吵一吵,打發時間,過過日程,是很好kill time方式嗎?我這篇文章寫出來本來就是要用來吵架打發時間的。也許下次我可以寫一篇鼓吹納粹的文章,那大家可以吵得更激一點。

我批評批評中國的西方人,你們批評我,大家不認同對方,但不等於不能讓對方批評。

西方人有批評中國的自由,我也有批評這些西方人的自由,你們也有批評我的自由,只要大家不破壞底線就可以。

如果因爲覺得對方說的東西是錯的,那就叫對方收聲,那才可怕。

正如同,我不喜歡Z的廣東話留言,事實上,我根本不喜歡他來留言,也不希望他來留言;但我從來沒有想要刪除他的留言。我只能請求他改變他的語調。他不肯,我也沒有辦法。只要他沒有人身攻擊我,我就拿他沒辦法。

匿名 说...

自打嘴巴
指別人沒有資格批評,就是要人收聲
談批評的資格,就是不讓其他人指責
不必再狡辯

匿名 说...

量子,你的辯解前言不對後語。請想清楚,指一個人批評的內容錯,和指一個人沒*資格*批評,是兩碼子的事。而這一切又跟你*喜不喜歡*(如喜不喜歡人家講廣州話)一個人或他的批評沒有直接關係。

──抑或以上對邏輯思維的要求都「太認真」了?如果是這樣,請早澄清;或許你需要吵吵來打發時間,但別人的時間可能是很寶貴的。

ivy

方潤 说...

1. 我可沒叫你收聲(這個blog是你的,你說甚麼我都管不著,我可不是中共),「大家都收聲」只是按你的論點推論出來的。

2. 不進入中國的西方人有批評中國的自由,但沒有批評的權利。
這真是深奧兼有趣的理論。

覺得對方不了解,那就說對方沒有批評的資格,我也覺得很可怕。

3. 原來閣下只是想惹人吵架的嗎﹖
那抱歉了,下次請加句警告標語,好讓在下的time不致無辜被kill。

寫了謬論卻要以「找架來吵」以開脫,這種心態真是有如你口中的「東方式思維」一樣難以理解。

. 说...

各位大哥/大姐,

那是我不对了.让你们浪费了时间.

不过我想我不用道歉吧.因为你们在这里浪费了时间, 和我没有关系的,是你们自己要花时间看和留言的.总不成因为这样来怪我.

从我来说,我倒宁愿你们不要来看,和留言.因为这才是真正浪费了我的时间和版面.

我写来文章不是为来辩论的,所以也没什么好辩下去的.

看来我还是没有把我不想来看的人赶走.

. 说...

方先生,

警告语按你的要求加在版面了。希望不要再让你有误解,导致出现浪费你时间这样的事发生。

其实如果你之前有看我的博客,这里和别人吵过大架,而我也一再说这里的文章是不认真,不诚实的,要小心的,免得大家期望错配。

但我总不能每篇文章都加这样的按语,这样太累赘了。但我的确是尽我的能力给来这里的人这样的警告。

. 说...

ivy,

我没有在辩解,我也不需要对我文章负责任,只要没有侵犯到别人,我喜欢说什么都可以,不用认真。

而且,你的邏輯思維对我来说太复杂了。我实在不知道你在说什么。我不懂得你的逻辑,而且也没有用你的逻辑框架。我们是在不同的思维频道上。

希望我这样澄清后,你以后可以不用来浪费你的宝贵时间了。

匿名 说...

"看来我还是没有把我不想来看的人赶走."

Hee. Brain cannot process 'NOT'. You should welcome them instead.

I still remember your words:
『但願我能有更多的智慧,來處理這些生活上的事,單單平常心是不夠的。就算別人是你的地獄,而你必須在煉獄中修行,才能得道;單單只是抱有一顆平常心,是遠遠不能超度自己的。』

. 说...
此评论已被作者删除。
. 说...

谢谢你,我都不知道这篇文章在那里了,你竟然有存底.

匿名 说...

/這些都是事實,是一個社會整體組成的有機部分。這些醜陋的現象只是表像,但如果去追究這些表像,而不去追究那些形成這些現象的深層次因素,去改變這些深層次因素,那是毫無意義,而且是非常膚淺的。/
請証明這不是稻草人。西方人是不是真的只講人權不講其他?

從這點開始全篇文就開始錯了,因為你只是在製造了一個不存在的情況來造文章。

/在中國的公共廁所還沒有改善以前,你願意去忍受嗎?/
忍受不代表不能批評,相反,批評才能帶來改善。

. 说...

唉.你完全错误理解我的文章.你有什么观点和见解就直接说吧.不要只是批评我.

匿名 说...

看來你很喜歡舉稻草人,我不是已經說了嗎?

忍受不代表不能批評,相反,批評才能帶來改善。

. 说...

paul,

我不知道你說的稻草人是什麽,這對我來說太深奧。我也沒有必要去論證你要我論證的東西,我沒有這個義務。

至於忍受和批評之間的關係,我在第2篇已經說了。

至於批評的資格問題,我想,我和你們的區別在於,你們認爲任何人都可以批評一樣東西,是隨心所欲的;而我認爲,要對一件事物批評,是有前提限制的,如果這個批評是想要人家認真看待,而不是隨便吹水。而我認爲,這個前提限制,起碼要包括對要批評事物的瞭解意願。

如果要對前面方先生說的例子做反駁,大致也可以這樣說。例如西藏問題,小巴問題,食肆問題,甚至黑社會問題,是的,我認爲對這些問題,如果只是吸收一個渠道的資訊,而不是自己主動尋找更多資料,主動思索,多角度考慮,那的確是沒有什麽資格去評論的;或者說,這樣的評論只能流于吹水的水平,沒有任何的價值。

很遺憾,很多在這裏評擊的人都沒有願意去瞭解我說的這個觀點。

. 说...

Paul,

我大概明白你說的“稻草人”是什麽意思了。你是說我捏造了一個不存在的現象,然後來評擊,來伸張自己的觀點。你的意思應該是,既然我指控某些西方人權組織只批評中國的人權,而不管其他,那我先就要說明證明這些指控。

如果這是你的意思,那你說的“稻草人”是不存在的。我說的是一種行爲和思維方式,我對這種行爲和思維方式的看法;而不是指控什麽組織和群體;而且用的是虛擬語氣,“如果”怎樣,我就覺得怎樣。

你太敏感了,我覺得我還是要澄清一下。